作者簡介:馬海爾族，學(xué)名馬龍，男，彝族，SC省涼山州鹽源縣人。SC省詩歌學(xué)會(huì)會(huì)員、鹽源縣作家協(xié)會(huì)會(huì)員，起點(diǎn)中文網(wǎng)簽約作家，大學(xué)校園詩人詩歌創(chuàng)作交流團(tuán)體青檸詩社社長、主編。作品曾發(fā)表于《都市頭條》《齊魯文學(xué)》《涼山文學(xué)》《品詩》《千里涼山》《奉天詩刊》《涼山文藝》《芙蓉國文匯》等。有作品曾入選《2020四川詩歌年鑒》《新時(shí)代·新青年2019-2020優(yōu)秀詩歌年選》。入圍第四屆全國大學(xué)生牡丹文學(xué)獎(jiǎng)、第五屆“芙蓉杯”全國文學(xué)大賽，獲《都市頭條》春節(jié)征文大賽優(yōu)秀獎(jiǎng)、第三屆“秦東杯”全國征文大賽賽區(qū)詩歌三等獎(jiǎng)，XA市“千萬讀書工程”全國征文大賽賽區(qū)詩歌一等獎(jiǎng)。
“人的差別只在于‘境界’的不同”————訪彝族青年詩人、評(píng)論家沙輝
訪談時(shí)間：2020年5月14日20:00
訪談形式：面對(duì)面訪談
訪談對(duì)象：沙輝（70后，彝族青年詩人，文學(xué)評(píng)論家，中國作家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國少數(shù)民族作家學(xué)會(huì)會(huì)員，四川作家協(xié)會(huì)會(huì)員，涼山州文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)副主席）
訪談?wù)撸厚R龍(彝族青年作家、詩人，在校大學(xué)生）
馬龍：沙輝老師，您的“祖先情結(jié)”詩寫理論得到了詩界一致認(rèn)可，請(qǐng)問您的這一詩寫理論是來源于彝族的祖先祟拜思想嗎？
沙輝：首先，對(duì)于每一個(gè)彝族人來說，祖先崇拜思想是有的，并且是根深蒂固的。想必你也從小切身體會(huì)到過祖先崇拜思想對(duì)你的影響。在長輩們平時(shí)隨便的言談中，或者是在火塘邊講述的故事，都會(huì)時(shí)時(shí)透露出彝人對(duì)先祖對(duì)祖輩們的那份特殊情懷。很多人知道彝族的祖先崇拜思想，但是不一定真正理解其中蘊(yùn)含的深層緣由。對(duì)我來說，祖先崇拜的精神實(shí)質(zhì)是對(duì)祖輩們切實(shí)的感激和感恩之情。你說，我們能夠生活在今天這樣文明和諧、美好的時(shí)代，它僅僅是我們自身的不斷奮斗、不斷進(jìn)取的結(jié)果嗎？試想，如果你生在原始社會(huì)，生在以往任何一個(gè)“最壞”的時(shí)代；或者丟棄你的手機(jī)，丟棄你的一切“現(xiàn)代化”的東西，把你一個(gè)人丟棄在一個(gè)與現(xiàn)代文明社會(huì)毫不沾邊的荒郊野外，你是什么一種狀況？——我們現(xiàn)代人所依賴的東西真的太多了！——你有再大的本領(lǐng)，你能夠享受到今天這樣的現(xiàn)代化的美好舒適生活嗎？如此安適的日子是怎么來的？就只是你自己拼搏出來的嗎？不是。人類從蒙昧到文明、從“窘迫”到安適，無不是一代又一代的先輩們的艱辛歷程之后的成果。我們真的應(yīng)該對(duì)無數(shù)代已經(jīng)作古成泥成風(fēng)了的先人們心懷深深敬意與感激！
當(dāng)然，“祖先情結(jié)詩寫”也不僅僅源于這樣的“情結(jié)”，在我從事“祖先情結(jié)寫作”期間，內(nèi)心里真的充滿了對(duì)于民族傳統(tǒng)文化和精神不斷丟失、世界文化同質(zhì)化嚴(yán)重的失落、痛苦這樣的“精神陣痛”。此時(shí)，祖先是一種寓意，“祖先情結(jié)寫作”是一種呼喚、批判和反思，甚至是一種對(duì)于自我的精神激勵(lì)與撫慰、救贖。人活著，是要有感恩之心的，否則，你一輩子也尋找不到屬于自己的幸福感。“我是從遠(yuǎn)古走來的風(fēng)里母親撒下的一顆種”，我很慶幸自己生活在今天這樣一個(gè)美好的時(shí)代，物質(zhì)生活基本不愁，可以追求“更高一級(jí)”的需求、追求精神層面的東西，所以，“即使我睡著也睜一只眼觀望奶我的人間”，即使我睡著也睜一只眼觀望奶我的人間，是因?yàn)樯钌畹母屑ぃ屑つ涛业娜碎g，就像一個(gè)嬰兒躺在母親的懷里一邊吮吸乳汁一邊幸福地望著母親。正因?yàn)槲疑钋姓J(rèn)識(shí)到今天的這一切都是祖先一點(diǎn)點(diǎn)積淀下來的，因此我將我這樣的情感融入詩歌的血液中，成為我詩歌的靈魂、而在那一兩年的不斷創(chuàng)作中，形成了“祖先情結(jié)”詩寫理論。
馬龍：沙輝老師，您可以談?wù)勀鷮?duì)我們年輕人的創(chuàng)作的一些看法嗎？
沙輝：要想進(jìn)行創(chuàng)作，我認(rèn)為必須得大量地去閱讀，然后思考、感悟，然后去動(dòng)筆。創(chuàng)作除了這三樣，別無它門。不然，作家的孩子不都能夠成為作家了？即使廣泛閱讀了，沒有去做到更好地消化和思考，沒有慎終如始地動(dòng)筆，那就得不到進(jìn)步。文學(xué)是一個(gè)積累的過程，有些過程是必須要經(jīng)歷的。真正的天才，是極少數(shù)，做什么事都最好不要太過寄托希望于自己的天分。生活中你也應(yīng)該看到，不管是哪一方面的“神人”、“牛人”，真的是極少數(shù)。而我一直覺得，真正的神與人的區(qū)別，是神跨一步，就是人一生的千山萬水。而這樣的“想法”，也是緣于我一次半夢半醒中的“頭腦風(fēng)暴”：我在似醒非醒中“夢到”，天上的一對(duì)對(duì)神靈在一邊跨步一邊談笑風(fēng)生地天空中行走；而神的一步，就是我們一生也翻越不了的千山萬水?！@樣的意象也許緣自于《紅樓夢》中開頭一僧一道說說笑笑來到峰下的情節(jié)，但是又不盡然，我在這樣的幻覺般的“夢游”中“夢見了”人神的某種本質(zhì)性區(qū)別，即神靈的一步是人間的千山萬水，不是隨隨便便能夠抵達(dá)的?；谶@樣的“思緒”，我寫了一章《神靈的跨越》的散文詩，并以此作為收入此作品的散文詩集的書名。——由此也可見，靈感是給有準(zhǔn)備的人的，所以說，創(chuàng)作達(dá)到一定境界之后，的確如一些詩人所說，是靈感和詩歌自己來“找作者”而不是相反。這并非沒有道理。
在我看來，人神有這樣的區(qū)別，而人與人之間卻只有“層次”和“境界”的區(qū)別，而沒有聰明與愚鈍、優(yōu)秀與不優(yōu)秀的差別。當(dāng)你達(dá)到了一定的境界后，就成為了“優(yōu)秀”，就與別人有了差別。你的“格局”也就不一樣了，你的思想格局、精神格局、內(nèi)心格局、視野格局甚至是閱歷格局就都不一樣了，就是另一種“層次”和境界了，就是一種“質(zhì)”的不同和變化了。而境界的提升，需要不斷地修煉，這個(gè)修煉的過程，就是我們平常所說的“努力”的過程。所以你的作品的優(yōu)劣之分，有時(shí)候只取決于你所下“功夫”的深淺的區(qū)別。比如：一開始我們進(jìn)行所謂的創(chuàng)作，都是來源于模仿，模仿別人的優(yōu)秀作品和詞句，模仿別人高超的寫作技巧，可能一開始我們過分追求詩語即詩歌的藝術(shù)性，卻忽略了詩歌該有的例如哲理性之類的思想性，相反，我們在過分追求和注重思想性的時(shí)候又或許沒兼顧到詩歌的藝術(shù)性，或者說丟失了它的藝術(shù)性，這是值得警惕和矯正的。一首優(yōu)秀的詩歌必定是藝術(shù)性與思想性高度統(tǒng)一的產(chǎn)物。
馬龍：沙輝老師，人們都以似水流年來形容光陰一去不復(fù)返，但我讀到您的“心三部曲”詩集第三部《高于山巔隱于心間》里一首叫《所有的光陰，都打包在我的身體里》的詩歌，我的第一反應(yīng)是有點(diǎn)驚訝和好奇，進(jìn)而產(chǎn)生了濃厚的興趣，我想這應(yīng)該是您獨(dú)特的“視覺”和“觀點(diǎn)”，能具體談?wù)剢幔?p> 沙輝：雖然我知道有些人的詩歌創(chuàng)作就是這樣以“逆向思維”見長的，比如有人寫“路向后立了起來”，但是我并不刻意去追求這樣的逆向思維。這首詩是我愛思考時(shí)間、歲月和生命的結(jié)果，是一種“自然的收獲”。你想，我們的肉身由小到大，這是不是時(shí)間作用的結(jié)果？那么時(shí)間去了哪里呢？時(shí)間就在你身體里，就像食量一樣，它讓你成長、長大。所以我說所有的光陰都打包在我的身體里，它隱藏在我的身體里，我的皮膚是它的院墻。正如我在詩歌題記中所說“所有曾經(jīng)照耀過我的陽光，都被我收藏在身，一如所有曾經(jīng)在我身上經(jīng)歷的事物，都正自尋找到歸宿般在我身上塵埃落定”，這又是我對(duì)事物終歸會(huì)有一個(gè)“結(jié)果”的認(rèn)識(shí)的闡述。
馬龍：您剛剛談到了對(duì)光陰的獨(dú)特理解，請(qǐng)問還可以分享一下您的其它一些獨(dú)特的觀點(diǎn)或感受嗎？
沙輝：你熱愛詩歌，愿意聽這些，我就給你講講嘛。我還有一個(gè)所謂的觀點(diǎn)，是覺得其實(shí)現(xiàn)代化的許多產(chǎn)物是“冰冷的”，沒有“人情味的”。金屬冰冷，草木有情。比如，冬天期間的冷天里，你用手去觸摸金屬和草木，誰更“冰冷”呢？是金屬，對(duì)吧？這是一個(gè)例證。其次，假如你身無分文、饑寒交迫，也沒有手機(jī)之類的聯(lián)絡(luò)工具，然后把你丟到一個(gè)繁華、樓廈林立的現(xiàn)代化大都市，此時(shí)你的心境會(huì)是怎樣的你可以想象出來。此時(shí)，那些金屬和鋼筋水泥結(jié)構(gòu)的建筑物，它會(huì)讓你有哪怕是立錐之地的棲息之所嗎？不會(huì)，是吧？這些建筑物，這些繁華的街道，你會(huì)覺得它會(huì)屬于你嗎？此時(shí)，無比繁華的現(xiàn)代化都市對(duì)你來說是冰冷的，沒有人情味的。而在完全相同的情況下，把你丟進(jìn)一片樹林，就像《魯濱遜漂流記》里的“星期五”，草木可以為你遮風(fēng)擋雨，你也可以在林子里找到例如野果、野味之類的“免費(fèi)”食物。所以我深信草木是有情的。關(guān)于江河山川的詩歌自古就多于關(guān)于城市化、現(xiàn)代化的詩歌，因?yàn)樗砗颓泻狭嗽娙撕驮娙司袷澜缋锏哪承疤煨浴钡臇|西。