我與云帆的第二次交談是通過電話的形式，那時疫情還未放開，而我屬于密接人員。
云帆說：“我有個朋友，她很喜歡一個男生，為了追求他，為他做了很多事情，可這個男生卻一點也不喜歡她，她對這個男生表達(dá)了幾次心意，都被拒絕了，可這女孩子呢，還是一如既往的對這個男生好，依舊很喜歡她，她問我說她是不是很傻，要是你，你會怎么回她呢？”
我對云帆說：“每個人的愛情觀不同，如果是我的話，我會告訴她，她最愛的并不是這個男生，而是太愛自己了?！?p> 云帆很詫異，問我：“怎么這么說呢？”
我繼續(xù)說：“她已經(jīng)多次表達(dá)了自己的心意，依舊被拒絕，那這說明男生是并不喜歡她的，明知不喜歡她，她卻依舊一而再的去追求，那這就是一種執(zhí)念和欲望了。
她的執(zhí)念和欲望在于，她渴望得到這個男生，覺得跟他在一起能讓她很快樂，而沒有考慮過，她的執(zhí)念或許已經(jīng)對這個男生造成了困擾，所以我說她的愛是一種自私的愛，她愛的只有自己。
而我所理解的愛絕不是占有，而是互相成就，互相包容，互相理解，互相成全，這是一種大愛，而這個女孩的愛是一種狹隘的愛?！?p> 云帆說：“嗯，有一定道理?！?p> 我對云帆說：“被隔離的這幾天，我一直在思考你問我的那句話：如果要想成功做成一件事，需要具備什么，如果用一個字來形容，我會用什么字?，F(xiàn)在我想到了兩個字，這兩個字分別是‘無’和‘一’，這兩個字，只要悟透一個，那無論做什么事，都將無往而不勝。”
云帆說：“了不起，你能悟出這兩個字，實在是太難得了，我之前的語文老師對我們說過，這個世界上最難寫的字就是一，一生二，二升三，三生萬物，真的你能悟出‘一’，已經(jīng)很難得了?！?p> 云帆問我：“見山是山，見山不是山，見山還是山。這句話，你有什么感悟？”
我說：“這句話包含了很深的禪意，咱們上次一起喝酒的時候，你舉起酒杯，問我看到了什么？
如果我說我只看到了酒杯和里面的酒，那這就叫見山是山，這是對事物最淺顯最直觀的認(rèn)識。”
云帆很滿意的點點頭，說：“解釋的很好，那什么是見山不是山呢？”
我說：“我看到了酒杯，想到了它是一個容器，而容器只有虛的地方，也就是空的地方才能容納物體，而實的地方是空的支撐，虛實不可分割。
我又想到了水，上善若水，水善利萬物而不爭，處眾人之所惡，故幾于道，這是水善的一面，但是洪水又會對人類的生活造成巨大的災(zāi)難，這是水惡的一面，任何事物都是具有兩面性的，沒絕對的好，也沒有絕對的壞?！?p> “我從一杯酒里，看出了很多不一樣的東西，甚至這杯酒我可以把它看作是一個世界，那這就是見山不是山。能夠從事物本身看到更深層次的東西，這是第二層人生境界?！?p> 云帆繼續(xù)問道：“那這見山還是山，你是怎么理解的？”
我說：“見山還是山，這是人生的最終的境界，如果用佛家的話說，那就是達(dá)到了阿耨多羅三藐三菩提的正等正覺，即：徹悟一切宇宙之微妙圓融圓通無滯無礙之覺。
用道家的思想來看，是達(dá)到了道法自然，天人合一，返璞歸真，大道至簡的境地，這種境地像道家的道可道，非常道說的那樣，是不可說的，一說即錯，只可意會。”
我對云帆說：“悟道悟到一定程度，不僅可以改自己的命運，而且還能改別人的命運?！?p> 云帆不贊同的說：“你可以改自己的命，卻改不了別人的命，你最多只是給了他人選擇的機會，卻并不是幫他下決定，他對人生的抉擇還在他自己手中?！?p> 我聽云帆這么說，恍然大悟：“像丁元英與劉冰，丁元英只是給了劉冰一個可以成就自己的機會，但劉冰自己的性格和認(rèn)知卻決定了他本人悲慘的命運?！?p> 云帆笑道：“是這個意思?！?p> 我對云帆說：“跟你這樣有智慧的人聊天，真是一種極大的精神上的愉悅?！?p> 云帆笑道：“哈哈哈，初中都沒畢業(yè)的人，哪談得上有智慧?！?p> 我說：“悟道不看年齡，不看學(xué)歷，不看閱歷，只看有沒有悟到。
像現(xiàn)在的應(yīng)試教育又能培養(yǎng)出多少真正有獨立思考能力，有大智慧的人呢？
你在塵世中修到現(xiàn)在的隨遇而安的境界已經(jīng)讓我很敬佩了。”
我對云帆說：“絕大部分的人對于傳統(tǒng)文化的理解是很膚淺的，以為傳統(tǒng)的就是過時的，實際上傳統(tǒng)文化能延續(xù)至今，那一定是有它的文化價值在里面的，對我而言，這個價值是非常巨大的?！?p> 云帆說：“那談?wù)勀銓鹘y(tǒng)文化的看法?！?p> 我說：“我是把傳統(tǒng)文化用在了學(xué)習(xí)中、生活中、工作中以及人際交往中。
最起碼，我目前所做的一系列的人生抉擇都是基于我的對于傳統(tǒng)文化的認(rèn)知的基礎(chǔ)上，佛，道，儒三家的思想我都只懂一些皮毛，這些皮毛也夠我現(xiàn)在使用的了。
像道家的“無為而無不為”，這句話是我做事情的一個很重要的標(biāo)準(zhǔn)，只要是人，就有欲望，欲望過了，就成了執(zhí)念，人若放不下執(zhí)念，必受其亂。
而無為的思想，可以讓我放下自己的欲望，能夠?qū)Ｐ牡娜プ鲆患?，我想掙錢，但并不陷入掙錢的欲望里，而是心無旁騖的去提高自己，去學(xué)技術(shù)，去提高認(rèn)知。在這個過程中，為錢卻不為錢，錢自然就來了。”
云帆問我：“古往今來，我只承認(rèn)有三個圣人，你覺得是哪三個？”
我想了一下，說：“這個我沒有辦法去評價，因為我目前對歷史人物的認(rèn)知并不全面，我只從我現(xiàn)有的認(rèn)知去做個選擇吧，我認(rèn)為的真正的圣人有兩個，一個是老子，另一個是王陽明。但，我又覺得老子不是圣人，而可以看作是神人。其他的在我認(rèn)知里就想不起來還有誰了?！?p> 云帆點點頭，說：“王陽明是個圣人，你說老子是神人也沒錯。”
我問云帆：“那你認(rèn)為的圣人還有誰呢？”
云帆說：“不知道你有沒有讀過《莊子》？”
我說：“這個沒有讀過?！?p> 云帆說：“有時間可以去讀一讀，莊子這個人可是很了不得的，你想想他遇到了強盜，居然會教強盜怎么做強盜？是不是很有意思？”
我聽云帆這么說，突然有一種震撼，我說：“那這個人的境界就太高了，說的玄幻點，就是這個人的境界已經(jīng)超脫三界外了。不聽你說，我都不相信居然有這樣的人，真是不可思議，回頭我一定要看一看《莊子》。”
云帆繼續(xù)對我說：“我現(xiàn)在已經(jīng)可以改自己的命了?！?p> 我聽他這么說，當(dāng)然是非常的驚訝，我說：“要改自己的命，其難度不亞于脫胎換骨啊?！?p> 云帆很從容的說：“的確很難，卻也不是做不到?！?p> 我說：“改認(rèn)知，改性格，而后改命，難以想象要付出多少東西，才可以走到這一步?！?p> 云帆說：“我過段時間要離開上海去工地搬磚了？”
我笑道：“你現(xiàn)在就算跟我說你要去當(dāng)個乞丐，我也覺得你能當(dāng)?shù)暮軓娜?，很快樂，你有隨遇而安的心境，到哪里去做什么其實已經(jīng)沒那么重要了?！?p> 云帆又舉起酒杯，說：“知己。”
我一直很推崇傳統(tǒng)文化，然后對云帆說：“我一直很自豪我的家鄉(xiāng)出了像老子還有伏羲這樣的人物。也很慶幸我從小就開始接觸《道德經(jīng)》，雖然讀的傳統(tǒng)經(jīng)典著作不太多，但是已經(jīng)讓我有了很大的收獲了?！?p> 云帆說：“說句可能打擊你的話，中國的傳統(tǒng)文化在世界文學(xué)史上不算什么的?！?p> 我聽云帆這么說，感覺很驚訝，問：“怎么這么說呢？”
云帆說：“你可以去讀讀希臘的歷史，還有歐洲的哲學(xué)著作，然后再對照著傳統(tǒng)文化進(jìn)行個比較?！?p> 我聽了他的話，說：“我沒有讀過太多關(guān)于歐洲的歷史文化，就沒有去評價它與傳統(tǒng)文化孰高孰低的資格?！?p> 云帆說：“另外有一個叫盧梭的，是個渣男，他的書你也可以讀讀。”
我說：“我一直認(rèn)為藝術(shù)家或者詩人，最容易成為渣男，因為這類人偏感性，感性的人一般感情豐富，容易作出一些渣事來。
我之前說過：詩人一定是感性的，太理性的人寫不出真正的動人心魄的詩。
而一個理性的人，也成不了真正的偉大的詩人的?！?p> 云帆說：“是的，有一定道理。”
云帆說：“對于丁元英與五臺山智玄大師的對話你還記得吧？”
我說：“當(dāng)然記得，畢竟是全文最經(jīng)典的片段之一。”
云帆說：“我剛開始看這段話的時候并不理解，后來為了能徹底的看懂這段對話，我專門去看了佛教的著作，然后反復(fù)再去思考丁元英與智玄大師的對話，現(xiàn)在才算是有了自己的關(guān)于這段話的理解。”
我說：“你的這種求知的精神很讓我敬佩，我讀書一般不求甚解，對于讀不懂的不會太深入了解，這一段我是沒有看太懂的?！?p> 云帆說：“我倒是覺得丁元英相比于智玄大師更高出一籌來。”
我問：“怎么說？”
云帆說：“智玄大師遠(yuǎn)離世俗，有清靜的環(huán)境供他去領(lǐng)悟佛學(xué)，去修心，成了佛家所說的覺者，而丁元英是在充滿物欲誘惑的塵世中修行、自悟，在俗世還能做到明心見性，那是相當(dāng)不得了的境界了?！?p> 云帆說：“有些人啊，是不如禽獸的，野獸在獲取獵物后，吃飽后就不會再去捕捉別的動物。
而人呢，貪得無厭，有了現(xiàn)在的，還想要以后的，有了老婆，還想要第三者，有了第三者，還想要更年輕的?！?p> 我說：“是的，這是由于人的自私的本性決定的。”
云帆又說：“其實剛出生的嬰兒才是最接近道的。”
我思考了一下，說道：“剛出生的嬰兒所作出的一切行為反應(yīng)，都基于最基本的生存需要，他們的一切行為都是最簡單的，最純粹的，僅僅是為了生存而已，所以才最接近道嗎？”
云帆說：“大致是這個意思。人在達(dá)到了最基本的生存需要后，溢出來的對生存的要求和期望，可以叫做欲，這個欲可以是有限的，也可以是無限的。
有限的欲會幫助人提高自己的生活質(zhì)量，無限的欲會讓自己迷失自我，陷入困境?！?p> 我說：“從很多的古典著作里就能看到，過度的欲望對一個人的損害，像王陽明的‘存天理，去人欲’，老子的‘無為而無不為’，都在強調(diào)人們?nèi)サ糇约旱倪^度的欲望。”